编者按  11月5日，时值邹韬奋同志诞辰120周年纪念日，第四届韬奋出版人才高端论坛在京举行。全国出版界近200位代表相聚在一起，畅谈如何继续弘扬和传承韬奋精神，培养“互联网+”时代的出版人才。其中，韬奋基金会理事长聂震宁作了题为《“互联网+”时代的出版人才思维》的主题报告，分享了在“互联网+”时代出版应该坚守的和应该顺势而为的辩证关系，从五个方面提出了互联网+时代的人才需求，同时还针对如何广开人才之路提出了各方面的建议。聂震宁先生是出版行业的理论家和实践家，他的思考和建议对出版单位、经营管理者、编辑出版人员都会有所启发。

韬奋基金会理事长聂震宁

    我们在韬奋先生120周年诞辰之际讨论“互联网+”时代出版人才的培养问题，事实上也是对如何继承韬奋精神的一次新的探讨。“互联网+”时代有新的问题和新的挑战，可是如何培养出版人才仍然有一以贯之的规律和要求。为此，论坛主办方把“互联网+”时代的出版人才培养作为纪念韬奋120周年诞辰的论坛主题。

    现在“互联网+”社会生活成为了我们生活的基本面，以至于今年政府工作报告非常明确地提出“互联网+”行动计划，就是要推进“互联网+”一系列的创新创业。“互联网+”时代正在形成，在这个重要时刻，出版业也面临着一系列的创新和挑战，我们很有必要对出版人才培养做出深入的讨论。

    人才培养是韬奋精神的重要部分

    今年是韬奋同志诞辰120周年，人才的培养是韬奋精神非常重要的一部分。最近我写了一本书叫《韬奋先生六讲》，生活.读书.新知三联书店和人民出版社联合出版。全书共有六讲，第一讲，为大众。韬奋先生是竭诚为读者服务，永远立于大众立场。第二，爱祖国。他具有伟大的爱国主义精神，因而成为首个国家公祭日发布的300名抗日爱国英烈之一。第三，敢斗争。对于邪恶势力和反动势力，韬奋先生总是勇敢地进行斗争，而且战而不屈。第四，善经营。在新闻、编辑出版等各个方面，他都是经营高手，这也使得三联书店的前身生活书店，在短短的不到十年时间内发展成了一家有56个分支店的连锁经营的出版发行机构，他主编的《生活周刊》和《大众生活周刊》都是当时全国期刊里发行量最高的刊物。第五，懂管理。韬奋先生对生活书店有一系列的科学管理办法和成功实践，他非常重视人才问题，提倡人才主义，坚持以人为本、以人才为先，他把生活书店的团队打造得非常坚强团结，他去世后，这个团队许多人还是以生活书店为家，成为后来的三联书店的主力。他的人才主义理念在管理实践中是非常成功的。第六，真敬业。韬奋先生的敬业精神是令人叹服的，给读者回过2万多封信，新闻出版业有谁能做到？一生办过六刊一报一家出版社（生活书店），被当局查封一家又办一家，从来只给自己所在的出版社和报刊写作，他不分日夜一心扑在工作上，一心奉献，不置私产，只领薪酬，十分感人。

    出版业的“改变”与“不改变”

    要谈人才思维，首先要考量互联网到底对出版业有多么大的改变和多么大的不改变。这里的“改变”和“不改变”主要针对的是出版企业。

    有四个方面的改变：

    第一，从服务读者向用户至上转型。互联网思维最核心的理念是用户至上，过去我们说“读者第一”已经很了不起了，“用户至上”就是以用户需求为主导，整个出版经营的起点和逻辑都要发生改变。

    第二，由信息发布向信息交互转型。过去出版企业发布信息速度很快，渠道很多，甚至电视台都可以帮忙发布信息，但都是单向度的发布，现在互联网却帮助我们实现信息交互，信息交互就是出版企业不仅发布信息，而且还知道信息发布到什么地方，什么地方给了什么样的反馈，给出版企业带来了什么样的信息增值。

    第三，由提供知识向分享知识在转型。过去出版企业出书，成千上万人读书，这个过程就是出版企业在提供知识，传播知识。现在出版企业却可以跟大家一起分享知识，通过互联网，可以形成一种知识众筹。出版人也需要通过互联网获取更多的知识，然后形成出版的新的内容，而不再是关门编书，不再是完全的独立创作。

    第四，由出版平台向开放平台转型。过去出版企业把书摆上出版平台，现在是开放平台，书摆在这里，读者可以随时点击，可以随时发生讨论。过去是专业作家创作阅读内容，现在每个用户都可以生成内容，甚至形成自助出版。这四个方面毫无疑问是互联网对出版业造成的巨大改变。

    那么，出版业有哪些“不改变”呢？我想最重要的是，出版企业的品牌影响力没有改变。现在是“互联网+”时代，出版企业的品牌影响力依然可以让读者感觉得到，品牌出版社依然是出版物质量的重要保证、信誉的重要保证、文化品位的重要保证。传统出版主体还在，也还依然有策划、选题、编辑加工、传播等等专业环节，这些没有根本的改变，或者说是有很大的“不改变”。韦伯在19世纪末提出科学的专业化，尽管20世纪末赛义德提出业余性，反对专业化，但是我们作为一种专业，出版行业依然坚持着自己的专门化。专家生成内容的方式不会改变，专业化还是基本规律。赛义德的业余性强调的主要是文化的泛漫性和自由精神。我在中国出版集团工作时，新浪、搜狐正在崛起，由于出版集团还是事业单位，没有转企改制，没有筹资能力，更没有投资能力，失去了数字化发展的起步机会。我们唯一能做的就是申请专项资金，建设专业出版资源的数据库，这才有了现在的中华古籍数据库和商务印书馆语言工具书数据库、东方杂志数据库、中译多语种翻译数据库等等。通过数据库，抢占了数字化出版的根据地。从一定意义上说，专业出版社恐怕还得按照专业化这条路子往前走，也许在未来的数字化出版时代能得到生存的一席之地。

    “互联网+”与“+互联网”

    出版业已经发生改变了的东西需要以互联网思维加出版来做，反过来，不改变的需要用“出版思维”加互联网来做。出版业内讨论过究竟是 “互联网+”还是“+互联网”。有人认为，“+互联网”是不对的，这就不是互联网思维。我觉得事情不能那么绝对，“互联网+”是用户至上，但是专家生成知识，专家传播专门知识，就不能用户至上。尼尔.波茨曼的《娱乐至死》深刻指出，现在进入了娱乐时代，一切话语可以通过娱乐的方式传播，包括政治、体育、教育、商业的内容，都被娱乐化了，这样一来，我们将成为一个娱乐至死的物种。波茨曼当然意在提醒人们要警惕娱乐化的危害。可是，互联网却在为娱乐化大开方便之门，推波助澜。那么，严肃的出版人就有必要有所坚守。特别是专业出版，要坚持内容“+互联网”，而不是“互联网+”内容。“互联网+”内容就把出版简单化了。我们一定要保持人类的深刻性、严肃性。当然，我认为“互联网+”出版也是可以的，尤其是是大众出版，知识类出版，“互联网+”娱乐出版更应当如此去做的。可是，专业出版，“+互联网”也是必须的，这是为了保持出版的严肃性、深刻性，以及出版为国家、民族、人类做出更多思想文化贡献的主体性。

    事情不要弄到非此即彼的地步。“互联网+”与“+互联网”,没有必要弄到二者必据其一。事物可以一分为二，也可以一分为三，一分为三思路更为宽阔。庞朴先生根据道家“道生一，一生二，二生三，三生万物”的理念提出一分为三的哲学命题，他认为事情不能简单地一分为二，不是非此即彼，非黑即白。一分为三的观点可以使得我们的思维更为开阔自由，譬如，螳螂扑蝉，就还有一个黄雀在后；互联网出版与传统出版业之争，又还有一个市场规律在制约。当前，不仅仅是“互联网+”出版，也不仅仅是出版“+互联网”，还有市场出版，甚至可能还会有新的载体形态出现。科技技术发展太快，事物的变化是难以预料的。

    “互联网+”时代出版人才需求呈多维多样特点

    互联网+时代出版人才需求出现多维多样的特点。兵家贵刚，道家贵中，儒家贵流，儒道兵。我想我们人才需求也将会出现多样化的特点，也需要有兵家，有道家，有儒家。

    第一，要高度重视生成内容专业人才。这个要求是为了使传统出版企业立于不败之地。出版业决不可能向互联网行业主体举白旗归顺，这就要高度重视生成内容专业人才。没有生成内容的专业人才、传统出版业就只好歇菜。如果传统出版业就此承认必须按照互联网企业的思路去做，那就变成互联网企业的编辑部，往后生存的自主性会越来越差。最近，亚马逊在美国西雅图开办了一家1400平方英尺的实体书店，这说明互联网并非一统天下，实体书店还是有存在价值的。人们在网购的同时还需要体验式购书，在读手机、读电子阅读器的同时还需要读纸书。事物总在变与不变之间。传统出版业不要急着觉今是而昨非。作为内容提供商，强化自己生成内容的能力才是重要保证。当年日本那么多大资本家和财团为什么不去投资出版社？他们说就是因为出版太专业了，没有专业人才做不了。

    第二，要高度重视知识经济管理人才。在九十年代中期的时候，知识经济概念从国外引进，现在谈的比较少。知识经济就是对知识的经营管理，知识成为经济的一种形态。编辑人才事实上是知识经济的第一人才，因为编辑管理作者。版权管理运营，就是知识经济的管理。内部生产协调管理始终非常重要的。

    第三，高度重视“互联网+”时代信息营销复合人才。现在出版社里做信息和市场营销的人才需要尽可能复合起来，要不然一边内容宣传做得热火朝天，一边销售却跟不上，复合型人才可以减少各种资源的浪费。

    第四，高度重视客户服务管理人才。现在是用户至上，这是客观存在的事实。对于传统出版业来说，客户如何管理，如何利用互联网技术管理好客户，管理好自己的忠实读者，这是一个非常重要的任务。

    第五，要高度重视既懂互联网，又懂传统出版的复合领军人才。作家贾平凹说他写书都是手写，他在书写中找到自己的趣味。作家可以特立独行，可以遗世独立，这是没有问题的。可是一般来说，出版人这样就不行，一个社长到了今天还不会用互联网，恐怕就得准备退休了。出版领军人要有更加开放的心态，要有与时俱进的精神和能力，要有复合型的知识结构和操作能力。

    互联网+时代更要广开人才之路

    广开人才之路，使得人才进出更加方便。广开人才之路，才能壮大出版企业人才实力。互联网已经使世界变平了，也使出版业人才进出的门槛变平了。有位出版社领导来征询我的意见，说是有一家民营控股的上市公司给他上亿股权和百万年薪，去还是不去呢？我说如果你是为了发财才来做出版，那你肯定去，而且赶快去。如果你是想在品牌出版社里有一番作为，那就不要去，因为这里是你实现出版理想的地方。都说人才难得，到底人才难得在哪里？我看就难得在他的心在这里，他的志趣在这里，他的情感在这里。要广开人才之路，让愿意走的人才高高兴兴的离去，让愿意在出版业做事的人才进得来、留得住。

    第一，希望出版业的人才树立起正确的价值观。现在关于人才的思维有一个理论，叫三圈理论：一个是价值圈，一个是能力圈，一个是支持圈。这三圈的重合点，就是人才的最佳点。重合度越大越好。现在特别需要提升人才的价值维度，使人才价值更多地覆盖到能力和支持上。在“互联网+”时代，传统出版业肯定要继续做纸介质出版，也可能是开发移动互联网出版，这个时候，首先要让人才相信在这里具有很大的价值。最近我在北京印刷学院新闻出版学院做新生入学后的院长报告，就重点要求新生先要弄清楚编辑出版学的价值，弄清楚出版的哲学。都说编辑出版专业是实用性学科，以为就是那么一些编辑校对、经营管理一些技能，很容易学，这样培养出来的学生只是一般的工匠，成不了出版人才的。出版人才必须要有人文素养，对出版的价值和哲学要有正确的认知，要树立正确的出版价值观。所以，学生们首先要把编辑出版学当成人文学科来学习，只有掌握了更多人文知识，树立起优秀的人文精神，才可能把实用型学科学好学精。

    第二，出版业要注意维护和发扬和既有的人才优势。出版行业的人才优势还在，三联书店走了龙应台一个作家，其实还有很多优秀的海内外作家与她们紧密合作。对于作者人脉还是要很好地爱护。要维护出版社的作者人脉资源，还要做好自己的业务骨干维护工作。一个资深编辑后面往往跟着一大群优秀的作者。传统出版业要注意用情感留人，用事业留人，用必要的待遇留人，当然，还需要用制度乃至法治留住人才。

    第三，出版业要坚决引进人才。这是每个行业、企业都在做的事情，我们出版业也在做。但是做的往往不是很坚决。但是我们也面临这样的问题：从互联网企业、IT企业引进了一些人才，好像就是不像他们在原来的企业干的那么风生水起。这里面还是有体制机制的问题，还有企业文化问题，需要不断推进我们这些老旧出版企业的改革创新，不然弄了半天还是人才做不成事，最后还是留不住人。同时，还要让人才形成更好的价值认同、品牌认同、情感体验、事业体验。注意不断地提高待遇，让人才能够看到希望。

    第四，加大人才培养力度。高等院校在出版人才培养上肩负着很重要的责任，因为现在培养出来的学生都应当是是复合型人才了。行业的培训模式也需要不断地改进，行业在职员工的培训应该更多地安排一线的出版人来做培训讲师，让受训的员工真的学有所得。2013年淘宝大学开了，接着万达大学、京东大学也开了，三大企业都在大力开展人才培养，而且人才培养的讲师基本是一线员工。这些居于互联网+时代潮头的优势企业都一刻也不放松人才的培养，我们这些偏于老旧的企业又有什么理由敢于轻视人才的培养呢？

    出版企业对人才的评价思维要与时俱进

    最后，在“互联网+”时代，出版企业对人才的评价思维要与时俱进。出版企业对人才的评价，直接关系到人才能不能留下来。当然，不断提职提薪是最好不过的事情，但在国有企业不可能一直都用这样的奖励措施。总之，要有些既不违反干部管理规定又能带来激励效果的创新设计。此外，还有一些人才评价思维需要调整。

    第一，要把对企业的忠诚变成对职业的忠诚。一个人服务的企业可能会有变化，但是从职业的忠诚度来说，职业态度不能扭曲，不能不守职业道德。邹韬奋是一个最讲职业道德的人。黄炎培曾经回顾说，邹韬奋的文章全在《生活周刊》发表，而且不拿稿费。在《生活周刊》做主编，他没有再给别的杂志写过文章。他的职业忠诚度和企业忠诚度都是非常了不起的。我们当然不能要求所有人都对一家企业忠诚到底，社会生活这个方程式往往是多解的，但可以要求从业者要恪守职业道德，对职业的忠诚度是必须的。

    第二，企业最大的财富在于能够使用更多的人才。出版企业能够拥有多少好的作者和多少好的书稿，就需要拥有多少好的编辑和营销人才、移动互联网经营人才和技术人才。人才以用为本，不要强调人才企业所有制，而是企业使用制。一个优秀编辑虽然离开这家出版社了，但还可以继续在这家出版社的某一个或几个项目上发挥作用，按劳取酬。我们一定要建立人才资本优先的理念，不要过分强调货币资本优先。出版业的领导层都习惯以货币资本优先。其实在人力资本上也是需要真花钱的。人力资本对劳动效益要有索取权，这是合情合理的。只有这样，企业才能使用更多的人才

    第三，还要建立人才跨界的思维。早先，IT业、互联网业曾经从出版业挖过人才，现在，出版业需要反过来从他们那里跨界延揽人才。出版业还要从社会各界寻找人才。这就需要出版企业的领军人，要有跨界思维，既要向内挖掘和培养人才，也要向外跨界发现和延揽人才。尤其是出版企业的一把手，要真心实意地去做这件事情，对人才形成感召力和向心力。传统出版业在人才问题上格局偏于狭窄，常有“非我族类，其心必异”的成见，现在需要树立“非我族类，其才必异”的理念。要敢于使用有一技之长但并不全面发展的人才。要把人才工作做得风生水起，虎虎有生气，而只有不拘一格用人才，才可能突破陈规谋发展。

    “互联网+”时代正在到来，出版业的改革、发展、转型还在持续进行。人才问题将是第一位的问题。有了人才就有了出版，有了新型人才，才会有新型的出版，才会有整个行业的创新发展。我们要站在互联网+时代的高度，创新人才思维，把人才工作做得更好，使得我国出版业实现优质、高效、健康的发展。